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ISIS co-mission 対談　武邑光裕Ｘ林頭吉村　～　僕らがメディアを取り戻すために　【84感門】

2024/10/03（木）12:00
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４月にISIS co-missionメンバーに就任した武邑光裕氏と学林局林頭　吉村との対談が、感門之盟１日目の最後を飾った。遊刊エディストに連載中のコラム「新・メディアの理解」をテーマに、その意図するところを掘り下げた。
 

●メディアには美学が必要だ

吉村：武邑さんはメディア美学者を名乗られていますね。
 
武邑：古代中国では、羊は「善」の象徴でした。「美」という字は羊が大きいと書きますが、神への供物として大きく肥えた羊が尊ばれたのです。古くから美学と倫理はとても近い関係にあります。
マクルーハンが「最初に、私たちは道具を作り上げる。次に、道具が私たちを作る」と言っているように、自ら生み出したテクノロジーが僕らの精神をコントロールするような時代においては尚更、メディアに美学が必要だと思うのです。
 今の中国に目を向けると、スマホメディアを通じてマイクロドラマのような中毒性のあるコンテンツが人々に強い影響を与えて、規制の対象になっています。ますます肥大化していくテクノロジーやメディアに対して、警告を発する立脚点としても美学は必要でしょう。
 

●理解の奥にあるもの

吉村：遊刊エディストで、今年の８月から「新・メデイアの理解」というコラムの連載を開始されました。なぜ、いま「理解」に焦点を当てたのでしょうか？
 
武邑：英語では「アンダー・スタンディング」で、理解とは「目に見えないところに立つ」ということを意味しています。理解は不可視な基礎や根拠に向き合うことで、それは因果性から始まります。ヨーロッパでアリストテレスを読み込む必要に迫られ、因果関係を探求しているうちに、それが編集とつながっていることに気がつきました。すると松岡さんとアリストテレスが重なって思えたんです。
 
吉村：未知なる原因を措定するアブダクションと因果性は密接に関係していますね。本質をつかんでいなければ、仮説も稚拙なものに留まります。
 
武邑：しかし現代は、基礎に立って何かを見るということを忘れた時代といえるかもしれません。大学をみると、再現性やエビデンスに重きを置きすぎて、形而上学や因果論を軽視しています。それが理解を狭めてしまっている。ベルリンに渡って大学を遠くから眺めたとき、「僕らは因果関係や本質というものを本当に理解しているのか？」という疑問が浮かびました。
 
吉村：「この社会は編集を終えようとしている。だから僕はそれにあらがいたい」と松岡は言っていました。
 
武邑：アメリカでは一週間に一校のペースで大学が廃校になっていて、そのペースは去年と比較して二倍に加速しています。その背景には、個別の学びを重視する少人数のマイクロ・スクールの広がりがあって、教えるー教えられるという既存の教育モデルは、今や崩壊しつつあります。
TEDの創設者であるリチャード・ワーマンが、松岡さんに「編集は理解の本質」だと伝えたと伺い、膝を打ちました。「編集」はアナロジーによって異なる情報の間に関係を結びます。「理解」を根源的に問い直すことは、関係の奥に潜むアーキタイプに遡及する「編集」と重なって、今こそ求められているのだと思います。
 

 

●次に来るメディアのかたち

吉村：コラムの第二回ではスマホというメディアによって、世の中がディストピアに向かう可能性について言及されています。武邑さんは現在のテクノロジーの発展をどう受けとめていますか。
 
武邑：デジタル時代は記憶が増強される時代といえます。若い世代の人が、話をしながら矢継ぎ早にスマホで検索するのを目の当たりにして、スマホはすでに彼らの外部記憶装置になっていると感じています。僕はこれを能動的でよい意味で捉えていて、スマホ依存症のような負の側面があるとしても、デジタルは僕らになにかを理解し考える能力、原因と結果においても全く新しい科学といったものを要求していると思います。
今後は、瞬時に膨大な記録にアクセスできる、拡張された記憶をもった若い世代によって、人間自体を変えてしまうような巨大な変革が起きるでしょう。そういう時代の中で、僕らを動かし、かつ僕らが動かしているメディアの役割は益々重要になると思います。
 
吉村：メディアの話がでたので伺います。「遊刊エディスト」は、糠床のような愛着の湧くメディアを目指して立ち上げました。次の狙いは、外に開かれていて、なおかつ愛着がもてるメディアに仕立てることですが、そのために必要なことは何でしょうか。
 
武邑：これからは自分自身でモデレーションができるメディアが必要になってくるでしょう。多くのネットメディアが承認欲求を満足させる方向に流れ、今ではだれもが作家＝投稿者です。しかし、そこにはコンテンツモデレーション（投稿のモニタリング）をする編集者の姿がありません。それがフェイクニュースの流布につながって、僕らはいろいろな真実と疎遠になってしまっています。
SNSで次々に出現するコンテンツ、小さなメディアと呼べるウェブサービスといったものに触れる過程で、自分とメディアの関係をいかに自己組織化し直すか、今一度立ち返ることが必要でしょう。
 
吉村：これからの時代は、メディアと自分の間を編集する力が求められるわけですね。
 
武邑：両者の関係を再構築するために、モデレーション＝調停は必要です。各個人が編集者というロールを受け持つようなメディアのあり方が、これからの大きな課題だと思います。
 
＊＊＊
 
2024年12月に開講する新企画「多読アレゴリア」には、武邑光裕氏を顧問に迎えた「OUTLYNG CLUB」が誕生する。目に見えないところに立って、世界に楔を穿つ秘密結社の活動に乞うご期待。

 

  • 西宮・Ｂ・牧人

    編集的先達：エルヴィン・シュレーディンガー。アキバでの失恋をきっかけにイシスに入門した、コンピュータ・エンジニアにして、フラメンコ・ギタリスト。稽古の最中になぜかビーバーを自らのトーテムにすることを決意して、ミドルネーム「B」を名乗る。最近は脱コンビニ人間を志し、8kgのダイエットに成功。

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川邊透

2025-08-26

コナラの葉に集う乳白色の惑星たち。
昆虫の働きかけによって植物にできる虫こぶの一種で、見えない奥ではタマバチの幼虫がこっそり育っている。
因みに、私は大阪育ちなのに、子供の頃から黄色い地球大好き人間です。

堀江純一

2025-08-21

橋本治がマンガを描いていたことをご存じだろうか。
もともとイラストレーターだったので、画力が半端でないのは当然なのだが、マンガ力も並大抵ではない。いやそもそも、これはマンガなのか？
とにかく、どうにも形容しがたい面妖な作品。デザイン知を極めたい者ならば一度は読んでおきたい。(橋本治『マンガ哲学辞典』)

川邊透

2025-08-19

エノキの葉をこしゃこしゃかじって育つふやふやの水まんじゅう。
見つけたとたんにぴきぴき胸がいたみ、さわってみるとぎゅらぎゅら時空がゆらぎ、持ち帰って育ててみたら、あとの人生がぐるりごろりうごめき始める。
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